天津蓟县大火 5层大楼付之一炬

凤凰卫视7月12日《社会能见度》，以下为文字实录：

解说：天津蓟县大火，5层大楼付之一炬。

刘伟：整栋大厦漆黑一片，满大厦都是烟。

解说：10人死亡，16人受伤，官方数字被质疑。

死者亲属：戒严了我们也进不去，说究竟拉多少死尸，这个谁也不知道。

曾子墨：6月30日下午3点半左右，位于天津蓟县的莱德商厦发生一起火灾事故，大火持续数小时，五层高的大楼被烧毁。根据官方统计，事故中一共有10人死亡，16人受伤。然而在事发后，有越来越多的网友对这起火灾的诸多细节提出质疑。那么，当天的情况到底是怎样的呢？我们的记者赶往当地，试图寻找相关当事人。

解说：7月7号，死难者的“头七”刚过，我们从北京驱车赶往80多公里外的天津蓟县。事发地莱德商厦位于中昌北大道，曾经被认为是县城的地标建筑。我们来到这里时，这栋大楼已被绿布和脚手架围起来，外面还用蓝色隔离板隔开，悬挂着多个“请勿靠近”的告示牌。只有离大楼不远处干枯的树枝，还能看到大火燃烧的痕迹。

这是网络上流传甚广的现场视频，大火吞噬了整栋大楼。据当地居民说，当天下午在事发地的一公里外，都能看到滚滚黑烟。

现场目击者：我就在屋里做活，做做活我看见浓烟滚滚的就出来了，到外一看哎呀，莱德这里头，烟都出来了，看到火苗都往外窜，然后我们小区的人呢，全部都到东面大道上坐着去了。

现场目击者：大概三点左右吧，因为我们店在这里面，一出来就看到冒黑烟，特别黑，然后他们就说莱德着火了。

解说：近日，事故当天商场一楼的监控录像曝光，在画面中我们看到，6月30日下午3点40分左右，画面中开始有人惊恐地看着摄象头后面的方向，并向门口撤离，可以判断，这时一楼的人们应该已经发现起火。而在商场的四楼，黄景生、刘凤丽正带着女儿在购物。

刘伟（死者亲属）：那天周六没上班，孩子考试考完了，逛街购物，在四楼发现起火了，四楼，说起火了，就没电，没电就是整栋大厦漆黑一片，满大厦都是烟。

解说：当天正好是售货员小梅的班，她负责的店铺位于莱德商厦的五层。

记者：那你怎么发现起火了呢？

小梅（售货员）：那个楼上经理通知我们说让我们上一楼呀，我们屋有人都往下跑了。

解说：小梅和另外几名同事慌忙往楼下跑，刚好遇到了黄景生一家，此时火势已经蔓延开来，所有的照明设施也都熄灭了。浓烟越来越多，能见度十分低。

刘伟：我妹夫就是黄景生在前面带队，他们一行人就从四楼往下摸，摸到二楼，他们那一帮总共十一个，十二个人呢，就告诉他们不要慌，拿手机照亮，当时烟都已经大了，就把他们服务员都在哭，当时我妹夫黄景生说不要哭，他说拿布把嘴堵上，这我妹妹还在打电话，就说，就报他们的准确位置，他就告诉服务员，告诉他们大厦里的服务员，用手机照亮，朝着有亮的地方走，一楼火大了，一楼火大了，下不去，出不去了。

解说：慌乱的人们在二楼的广告牌和灯箱背后，看到了一束从玻璃种透出的亮光，这是一块大约六十厘米见方的玻璃，黄景生决定将这里作为逃生的突破口。他首先用拳头猛击玻璃，但没有成功，旁边的一名女孩有冲上去帮忙。

伤者亲属：她就说那个黄景生砸玻璃时候砸不开，她也着急了她过去砸去了，砸完了她后来那黄景生把她那鞋抢过来砸的。

记者：当时砸玻璃的过程顺利吗？

伤者亲属：不到一会吧，几下就砸开了，砸不开也就死里头了。

解说：在现场目击者拍摄的视频中，围观的人们这时也发现了二楼正在砸玻璃的黄景生等人。他们赶紧在附近搬来梯子，搭在砸开的玻璃窗旁边。由于这一扇玻璃位置较高，身高近170CM的刘凤丽在里面托，而黄景生则在室外拽，夫妇俩先后合力救出三个人，最后一个被救出的，是他们的女儿小莹。黄景生将女儿扛到距地面约两米多处，由地面的人员接了过去，但等黄景生再回到二楼窗前时，里面的人已经不支晕倒，其中包括他的妻子刘凤丽，而刘伟这时才得知起火的消息。

刘伟：黄景生给我打电话，他说莱德商厦着火了，我妹妹被困那儿了，我这开车就过来了。赶到火灾现场的时候，当时3点40左右着的火，我是4点左右，4点多了，4点多了到这儿了，他从火灾现场逃出之后，他就给我打电话，我就到那儿4点多了，我感觉，火都已经大了，他孩子告诉我，他说我妹妹在哪个位置，我一看，即使上去，就我进去，任何人进去也不会出来了。

解说：现场陆续有受伤的人被抬出来。黄景生和女儿因为吸入浓烟，随即被赶来的救护车送往医院。而刘伟还在现场为救出妹妹努力。

刘伟：消防官兵拿着那个水枪，我就跟他们一起拿水枪往那儿呲水。

记者：那个时候电话还能打通吗，还能跟她联系吗？

刘伟：不能联系了，正好我们公安局巡警的董支队，他也正到现场，我说三哥，我管他叫三哥，我说老妹妹在那儿，他这一愣，回头我俩就跟消防官兵要那个劈斧，想把那玻璃砸开了，把上面那通道，五楼的通道全打开了，当时他没找到劈斧，找了一个大钉管，到那边上去之后，打开了，烟都往外散了。

解说：刘伟说，他赶到现场时，已经有四五辆消防车在救火，消防人员也陆续在增加，现场有人拿石块往高层的玻璃砸去，希望能帮助里面的人逃生，但火势越来越大，最终将大楼吞噬。

刘伟：人多了，救火的人多了。

记者：那你在现场有看到就跳楼，跳下来的吗？

刘伟：没看到。

现场目击者：上面都着了，挺大的，看着了，那火苗都呲出来了，四楼三楼五楼人多。

解说：在现场的视频和图片中可以看到，莱德商厦的五层楼全部过火，所有的商铺被烧毁，现场的救援一直持续到晚上。

刘伟：我一直在火灾现场，我就想活要见人，死要见尸，就说而且他一直在，我也在跟着消费人员救火，到时候没看着人的时候，我就奔殡仪馆了，有的就拉到殡仪馆，有拉到医院的，我看这么长时间了，肯定是遇难了，就报那个失踪嘛，不到10点吧，当时殡仪馆也很乱，我就问问他们，我说我们失踪一个，在莱德购物的时候，登记一下，就登记完了我就回医院了。

解说：据新华社的报道，当天消防官兵共成功救出53名被困人员，18时15分开始，10名遇难者遗体相继被搜出，黄景生和女儿当天被送到蓟县人民医院，他们还不知道刘凤丽遇难的消息。

刘伟：那他心里非常激动，哭啊，就我妹都没出来，他问我情况，我当时我只能骗他，我说可能我说人到哪儿都有，我说可能她那个拉到别的医院去了，我说回头我们再联系一下，再慢慢找，但是我心里面我知道肯定遇难。

解说：7月6日，在遇难者头七这天，官方公布了10名遇难者名单，当天和黄景生一起逃生的6名售货员和他的妻子刘凤丽都在名单之列。

曾子墨：据了解，当天参与救火的蓟县消防大队渔阳中队，距离莱德商厦只有1.2公里，天津市公安消防总队的李明处长在接受新华社记者采访时说，119指挥中心录音记录显示，从当日15时41分接到火警，到渔阳中队到达火警现场，用电台向指挥中心报告现场情况，只间隔8分钟。

解说：据媒体报道，当时火势蔓延很快，但由于蓟县消防队救火车辆设备条件有限，无法扑灭高层的大火，又紧急从天津市区和宝坻等地，调派消防车赶来增援。晚上七点之后，火势才得到控制。

刘伟：因为问题里面烟太大，它这个一楼着火之后都是那个皮鞋，还有那个化妆品，它这个化纤这东西都有毒，着的时候它有毒，人吸到之后，马上就窒息。

解说：莱德是当地最大的商场，五层楼里共有103个柜台，70多家商户。据公安部门公布的调查结果，事故是大楼一层东南角中转库房内空调电源线发生短路，引燃周围可燃物所致。

刘伟：致使这起火灾事故的主要原因，就是因为电器不合格。比如说负荷大了，负荷大，应该更换没更换。

解说：张女士两年前曾在莱德商厦经营店铺，她告诉记者，莱德商厦的消防安全隐患一直非常严重。

张女士：它早晚会着，因为它这个小火灾，不是一次两次了。

记者：就是你们之前的那个，之前有出现过多少次火灾？

张女士：就好多，都是就已经自行扑灭了，就不算什么了就这种，刚一有苗头，就自行扑灭的这种，应该可以说不计其数的，我觉得。

解说：莱德商厦向西侧开有三道大门，向动侧原内还有一道供内部人员出入和运货用的小门。几年前为了增加店面，莱德的经营者将三道大门中靠西北的一道封闭，这当时便引起了部分商户的质疑。

张女士：这个门它就不存在，但是当时我们也说，因为消防它是不允许的，这个期间，就肯定有一些什么东西，他运作了，所以就不存在，而且这块儿是有，等于两边都是有楼梯的，中间也是有楼梯，他就这半场，整个就是他就是为了一个租金嘛，我们是每平米每天大概，我们那会儿是3块8，现在可能到四块几一平了，它就已经是利润最大化了，所以它消防通道是很那什么的。

解说：在我们的走访中，也有死难者亲属反映，莱德商厦的消防通道经常被关闭。

死者家属：但是我知道一点是啥，它们的通道，就是逃生通道全部锁住。

记者：全都锁了。

死者家属：对，就是她已经在五楼，就是她就在，怎么说，挨着她的工作地点就是一个绿色通道，但是长期锁着，长期锁着。

解说：有人分析，在火灾发生时，通往大厦东北门的通道基本上被掩在库房之内，一般顾客也并不知道这一通道，从该通道逃出的也多是商厦工作人员。绝大多数人可逃生的通道仅有两个，便是西门和西南门。而在大楼南侧的逃生楼梯并没有明显的标示。张女士虽曾在这里工作，但也并不了解这一楼梯的情况。

张女士：而且它这边这个楼梯，包括我们，你想我们在这里边待了两年，我都不知道这楼梯应该怎么走。

记者：就是那个楼梯也被封了。

张女士：对，它这边不是一玻璃门嘛，整个是一大橱窗，这边应该有一个楼梯，这个楼梯我很少走，就好像可能几乎就是楼梯经理什么的人才能知道走，基本上主要通道就是这个和这边有一个楼梯的通道，但是这个门已经被插死了。

解说：张女士说，莱德商厦原是一栋比较老旧的三层建筑，三层以上部分是2000年左右加盖的。

张女士：而且它这个楼，它是属于就是三层以上，是三层是四层往上，应该都是后建的，它本身没有那么高，就是彩钢起来的，所以它一窜到头，也是那个，应该很容易的，中间电梯什么，好多都是后改的，就一个老楼改造的那种。

解说：大楼最初的供电负荷，仅按照三层楼设计，而后来加盖楼层后，又没有进行相应的入网线路改造。因而导致其电路实际负荷，远远超过了当初的设计容量，最终引发大火。

曾子墨：7月4日，天津媒体发布官方消息，莱德商厦大火中的10名遇难者身份已经确认，其中9名为商场工作人员，1名为顾客，死者均为女性，至今没有接到人员失踪报警。莱德商厦业务副总经理王芳接受新华网记者采访时表示，火灾当天有营业员商厦其他经营人员120多人当班，由于天气很热，又是下午三点多，整个商场只有大约50名顾客，消息一出，迅速受到网民的质疑。

解说：天津蓟县大火，一直是微博上的热门话题。部分网友认为当天是周末，加上商场正在搞促销，顾客应该比平时还要多些。同时，各版本的“真相”开始流传，有人说“殡仪馆就有100多具尸体”，也有媒体刊发报道，称“天津大火烧死378人”幸存者称保安锁门不结账不许走”。但这些说法均没有提供调查证据。

死者家属：因为我并没有，并没有看到真正说死多少人，那政府告诉我们死十个，但是当时所有的地方全都戒严，戒严我们也进不去，当时我们三点多失的火，四点钟、五点钟基本都戒严，戒严我们也进不去，说究竟说拉开了多少死尸，这个谁也不知道。因为当时那天火葬场都给你封闭了。

解说：在蓟县贴吧里，曾有人开贴收集死难者信息，留言的网友众多，但不久后该贴被删除。网上还流传了一份神秘的死亡名单，记者走访了其中列出的几个村，当地人均表示，没有听说有人在大火中遇难。

记者：你好，咱们村有人被烧死吗？

村民：没有没有。

记者：没听说是吧？

村民：没有没有，这边没有。

记者：没有。

村民：要有这事，要有这老百姓能不往外说，没有。

记者：咱们这个村有遇难的吗？

村民：这村没有。

某媒体调查记者：调查是这样的，就是因为我们在网上，也是看到一个就是30多户的名单，所以呢我们也是，本着对读者负责的一个心态，也是一家一家的去拜访了一下，所以除了那些只是给到乡这一级别的太模糊的地址之外，只要给到村这一级别的，我们都去看了一下，所以呢，现在就是发现这么几个问题，就是说要不然呢，这个35个的名单里面，就是有重复计算的，比如说哪一家的女儿嫁到哪一家做了媳妇儿，把这两个村子都给计算上去了，或者呢就是说，我们去了一些村子，特别是像马伸桥那边的一些村子里面，发现村子里面并没有这个人，或者是说村子里面并没有死人的情况，所以我们目前，到目前为止，我们走访的来看，还没有发现一家在政府公布的十个人的遇难名单之外的遇难人士。

解说：这是近日公布的当天现场录像，起火后曾有一批顾客从正门走出去，有人质疑商场方面“大约只有50名顾客”的说法。

记者：那你们那个商场一般周末的时候，人多不多？

售货员：周末的时候呀，这个它有的时候还行，有的时候没有太多的人。

记者：那就是外面不是传言说死了好多人嘛，这个你们相信吗？

售货员：我觉得不应该吧。

记者：为什么这么觉得呢？

售货员：我也就是一个大概的，我觉得不可能像传言上面说好几百人，根本就不太可能有那么多。

某媒体调查记者：售货员这边是这样的，我们一方面呢就是说，在商场周边有一些就是小店的一些售货员，因为他们里面有一些人，曾经也是在这个商场里面工作过，所以通过他们也了解了一下，在这个里面工作的，他们的前同事的情况。另外一方面，我们也是问了一些就是特别是一楼二楼这边出来的一些售货员，所以从目前了解的情况来看，就是一楼二楼并没有什么遇难的同事，然后另外一方面呢，就是说，像那天它并没有像网上说的，是一个全场打折的情况，当时只是个别商铺在打折，一些男鞋和化妆品柜台在打折，所以在里面的顾客人数并没有那么多。

解说：在医院里，死里逃生的黄景生也向亲属表达了同样的印象。

刘伟：我问他，我说当时你感觉大厦里有多少人，他说我觉得有二三十人，传言终归是传言，我是非常相信政府。

记者：他听说了这个关于死亡数字的这个质疑吗？外界传闻说死了三百多人，他怎么看？

刘伟：这个事啊，现在这个社会上什么人都有，有好多不法分子攻击政府，就是说这个谣传死了多少多少人，按照现在这个法制来说，这社会主义国家，他不可能说这个不可能死这么多人。根据我，你看我一直在火灾现场，一直到车，往上拉人时候，我都在那儿，有的他就是谣传，越传越多。

解说：另外，针对有媒体置疑的莱德商厦经理曾在起火时，私自关闭卷帘门，要求顾客结帐一事，蓟县县委宣传部新闻科李科长，向《新京报》记者表示，对上述情况并不清楚，事故原因仍在进一步调查之中。

在寻访知情人士的过程中，大多数人都选择回避，我们的拍摄并不顺利。

记者：就是大火的时候你看到了吗？

知情人士：那天，我那个啥，我的家里有事，我回去了，回去得早。

记者：后来听说什么了吗？

知情人士：我们也没，新闻不也都给那什么了吗。

记者：不太清楚是吧。

知情人士：嗯。

记者：那就坐下来，就说一会儿。你和我们讲几句就行。

知情人士：没心情讲，真的没心情讲。现在事情没处理完呢。

别弄，先关了。

解说：在事故的第二天，刘伟在殡仪馆见到了妹妹刘凤丽的尸体。

刘伟：我们去殡仪馆，当时做完DNA之后，三天，两天之后出结果。当时我就到殡仪馆认尸，看看她的这个衣服，我看还是，这个包括她戴那个白金项链也是她的，她这个头发这个辫花也是。

记者：当时人怎么样？

刘伟：人就是熏的，主要就是全是这种烟呛的。呛了之后，这身上过火了，肯定得有着的地方。

解说：刘凤丽遇难的消息，家人一直不敢告诉她的女儿。

刘伟：直到昨天晚上我才告诉她，她妈遇难了。

记者：昨天晚上才说。

刘伟：对。现在电视字幕已经打出来了，公告已经公布出来了，就说遇难人员名单，家庭住址，我看他们长期上网，我怕查出来，我就告诉她，我说告诉她吧，告诉她。

记者：当时反应怎么样啊？

刘伟：当时反应肯定非常强烈，包括他们的儿子，考完试了，我说一起告诉他吧，早晚也得告诉他。我就告诉他，我说你俩要学会坚强，我说你爸还不知道你妈没了，我说现在你爸到现在还不知道你妈没了。后来我说你们俩还得照顾你爸，这时俩孩子哭着的都不哭了。

解说：据新华社7月8日晚消息，16名伤员中已有9人出院，其余7名伤员已具备出院条件，10名遇难者的遗体已经火化。黄景生目前还在医院养伤。

刘伟：手，腿，不严重，轻伤，都是轻伤。受了点轻伤，这腿有点裂纹，就骨头有点裂纹。能走路，就是疼。现在打着石膏静养。手就是打玻璃的时候，打玻璃受的伤。住院几天以后他这个呼吸道还一直，都是那黑东西，包括我们的外甥女，这呼吸道全是黑东西。

记者：这几天恢复得怎么样？

刘伟：挺好。得到医院的有效救治，非常好，医院的工作人员也非常敬业，精心救治，全是政府给花钱治的。遇难者也都是政府给就是这个好多标准，就是赔偿标准，就是按照包括法院的，还有这个都跟这儿参与了，就是说这个应该赔偿多少钱，是怎么怎么赔偿，全是政府给垫付。

记者：那您希望对这个责任人的处理，怎么处理呢？

刘伟：那这不是我们说了算的，是吧。这只能说政府根据他的这个，根据他的这个承担什么责任，就是政府去处理了。

解说：我们走访中发现，火灾后第三天，蓟县多个小区贴出告示，要求加强消防安全管理。

刘伟：这个中央调查组也在蓟县，而且他们也在反调查，好多专家也都到了，就是在调查这起火灾的是怎么发生的，这都是领导的事了，作为我们来说，我们人没了，这是损失挺大。

曾子墨：7月8日新华社的消息称，近日有个别网民，在互联往上编造，传播谣言，造成了恶劣的社会影响，根据已查清的相关事实，公安部门依照有关法律法规，对造谣传谣者进行了处理。当事人已承认夸大死亡人数，冒充武警和目击者，编造传播虚假信息等事实，并表示悔过。